图：《悲剧的诞生》将于7月19日起在香港文化中心大剧院上演。

　　“尼采与华格纳，一个哲学家，一个音乐家，我觉得二人之间，好像恋爱关系。”作为导演，进念．二十面体艺术总监荣念曾本月将在香港文化中心大剧院带来新作《悲剧的诞生》，这部灵感来自尼采同名小说的实验作品，以尼采对华格纳的评论，审视哲学与艺术的关系，“尼采原本很喜欢华格纳，但他后来发现华格纳的音乐原来非常注重算法，他的很多和弦都是计算出来的，因此后来他觉得华格纳不是他想像中那么厉害的人。”感性与理性、音乐与哲学，如何在对立与冲突中彼此突破各自的框架，荣念曾希望能在今次的戏剧中探讨，同时介绍尼采和华格纳这两位伟大的哲学家和音乐家给观众认识。\大公报记者 徐小惠

　　采访开始前，荣念曾先为自己叫了一杯咖啡，笑言自己现在需要咖啡提神，没有咖啡“唔OK”。刚刚结束了上一部实验戏曲作品《武生开打》，马上荣念曾又要在本月带来新作《悲剧的诞生》，两部作品连番上演，不少人感叹81岁的荣念曾创作精力之旺盛，他却笑言无他耳，保持创作精力的主要力量是保持好奇心。

　　延续“一枱两櫈”运用

　　“我今年81岁。经常有人好奇，81岁看的世界是什么样的？”荣念曾笑言，“咪一样嘅。”今次创作《悲剧的诞生》，荣念曾认为，“尼采在这本书中，认为艺术家应该是感性的人，但无不生活在理性的环境中。”他希望观众能够通过尼采的文字看那段历史，“看艺术家如何对待理性与感性。我觉得这个讨论在理性占据更多空间的当下，对我们很重要。”

　　《悲剧的诞生》延续了荣念曾极简剧场设计“一枱两櫈”的运用，他希望继续探讨这种形式是否可以代表一种平等互动。“我觉得中国传统艺术中留下了很多很丰富的遗产，可以提供给我们思考和反思的平台。大家坐在一张枱、一样的櫈子上，是否可以建立一个平等的讨论，这是我很关注的。”

　　杂技与传统戏曲对话

　　在荣念曾看来，创作过程中的辩证空间非常重要。“创作有很多的条条框框，而艺术家需要通过哲学思考，来明白如何处理大环境、如何在有限的框架中打破限制。”在对比中突破原有的框架，是荣念曾一直以来的创作思路。比如在前一部作品《武生开打》中，荣念曾将南明和南宋做比较，而到了《悲剧的诞生》之中，荣念曾则请到两位传统文化艺术家，包括江苏省演艺集团昆剧院演员吕廷安，以及来自台中的马戏创作者康博能，一起在舞台上探讨，让杂技与传统戏曲的武生在舞台上对话。

　　通过两种艺术形式之间的对比与对话，荣念曾相信，演员的表演也可以在此之间得到提升。“我觉得从事杂技和从事传统武生的年轻人很接近，他们都是从十岁左右就开始学习。我经常和他们探讨，你们有没有被你们所学的东西框住，你有没有打破你所学到的东西然后发展出自己的东西来。”“我觉得这才是我们最重要的事业。”

　　中西文化之间的沟通和互动，亦是如此。荣念曾曾多次在自己的作品中使用昆曲，“我经常和别人讲京剧和昆曲的区别。昆曲优雅，京剧大气。昆曲以前在书房表演，优雅的声音、身段，都在观众十尺之内。”荣念曾续言道，“但是书房里能容下几个观众呢？在市场主导下，如今昆曲也进入戏院，变得好像京剧一样。很多人说京剧和昆曲在今天已经不分家。”“传统表演艺术如今被包装得很厉害，我经常说不如我们拿走那些包装，再去讨论你所学到的如‘亮相’等的概念是什么，在什么样的时间和空间来表达。”

　　荣念曾相信，音乐创作者对时间概念的敏感，表演艺术家对空间的敏感，二者结合就可以发展出新的互动；将“亮相”等传统戏曲的概念放在生活的环境下，不断将我们学到的东西放到当下比较，就能得到新的领悟。“剧场本身是很重要的学习和实验的地方，我希望能够通过比较来启发重新思考、突破框架。”

　　演出信息/《悲剧的诞生》

　　时 间：7月19日、20日晚8时15分

　　地 点：香港文化中心大剧院